forum dyskusyjne
pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży
Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
WSZYSTKIE KATEGORIE
Schowek - Forum
Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-08 03:12
Odsłony - 5689
GOŚĆ001
Witam wszystkich
Zrealizowałem usługę demontażu niewielkiej hali i oczywiście ciąży na mnie obowiązek zagospodarowania odpadów m.in złomu. Odpowiednie zezwolenie posiadam ale pojawił się problem. Chyba taki nietypowy. Umowa z klientem nie wskazuje kto jest wytwórcą więc zgodnie z ustawą przyjmujemy, że my. Tymczasem firma, w której prowadziliśmy rozbiórkę twierdzi, że mamy zagospodarować odpady ale w przypadku złomu to ich własność i z uwagi na wartość mogą nam go co najwyżej sprzedać po cenach rynkowych byśmy mogli się wywiązać z naszych obowiązków jako wytwórcy. Resztę odpadów jak się wyrazili przekażą nam "nieodpłatnie". Czy ktoś się spotkał z taką praktyką ???
Zrealizowałem usługę demontażu niewielkiej hali i oczywiście ciąży na mnie obowiązek zagospodarowania odpadów m.in złomu. Odpowiednie zezwolenie posiadam ale pojawił się problem. Chyba taki nietypowy. Umowa z klientem nie wskazuje kto jest wytwórcą więc zgodnie z ustawą przyjmujemy, że my. Tymczasem firma, w której prowadziliśmy rozbiórkę twierdzi, że mamy zagospodarować odpady ale w przypadku złomu to ich własność i z uwagi na wartość mogą nam go co najwyżej sprzedać po cenach rynkowych byśmy mogli się wywiązać z naszych obowiązków jako wytwórcy. Resztę odpadów jak się wyrazili przekażą nam "nieodpłatnie". Czy ktoś się spotkał z taką praktyką ???
Oferty biznesowe związane z tematem wątku dyskusji
Odpowiedzi
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-09 14:27:54
GOŚĆ
Jesli chcą zachowac złom musi być taki zapis w umowie. I teraz w zalezności ile go jest to albo nie muszą miec żadnego pozwolenia (dla wytwarzania odpadów innych niż niebezpieczne do 5 Mg)albo musza miec zgłoszona informacje o wytwarzanych odpadach( gdy wytwarzają powyżej 5 Mg na rok) lub zezwolenie na wytwarzanie odpadów. Troche inaczej sprawa wygląda przy odpadach niebezpiecznych czyli z * w katalogu odpadów.
Pozdrawiam Karolina
Pozdrawiam Karolina
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-09 11:31:32
arekk
A czy jest w ogóle jaka kolwiek umowa, w której jest określone, że Państwo demontują halę?
Nie ma znaczenia czy mówimy o złomie, gruzie czy innych odpadach powstałych w wyniku demontażu hali. Odpad jest odpadem i to na Państwa firmie leży obowiązek zagospodarowania odpadów powstałych w wyniku rozbiórki hali.
Nie ma znaczenia czy mówimy o złomie, gruzie czy innych odpadach powstałych w wyniku demontażu hali. Odpad jest odpadem i to na Państwa firmie leży obowiązek zagospodarowania odpadów powstałych w wyniku rozbiórki hali.
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-10 22:27:55
GOŚĆ
do arekk: "chyba, że umowa stanowi inaczej" - to wówczas firma, do której należy hala będzie wytworcą odpadów.
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-11 12:51:01
GOŚĆ001
Witam
Dziekuje za odpowiedzi.
Mamy umowe na demontaz. Nie ma w niej slowa o odpadach.
Nasz klient nie chce tego zlomu zatrzymac. Do niczego go nie wykorzystaja i po prostu chca zarobic. Wedlug klienta sytuacja wyglada nastepujaco: my jestesmy wytworca ale ustawa o odpadach jest prawem administracyjnym i nie przenosi wlasnosci na wytworce, wskazuje tylko nasz obowiazek ich zagospodarowania. Dzwonilem do urzedu marszalkowskiego ale nie potrafili mi wyjasnic czy to dopuszczalna praktyka lub interpretacja
Dziekuje za odpowiedzi.
Mamy umowe na demontaz. Nie ma w niej slowa o odpadach.
Nasz klient nie chce tego zlomu zatrzymac. Do niczego go nie wykorzystaja i po prostu chca zarobic. Wedlug klienta sytuacja wyglada nastepujaco: my jestesmy wytworca ale ustawa o odpadach jest prawem administracyjnym i nie przenosi wlasnosci na wytworce, wskazuje tylko nasz obowiazek ich zagospodarowania. Dzwonilem do urzedu marszalkowskiego ale nie potrafili mi wyjasnic czy to dopuszczalna praktyka lub interpretacja
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-11 13:44:34
GOŚĆ
Przede wszystkim czy to co opisujesz masz na piśmie?
Czy na piśmie masz ich stanowisko?
Na jakiej podstawie chcą Wam przekazać złom? Czy będzie faktura VAT? a co z pozostałymi odpadami?? Tez będzie faktura?
Jak masz na piśmie to po pierwsze masz podstawę by odpowiedni Urząd zweryfikował to o czym pisze Karolina plus np prowadzeni ewidencji itd
Dodatkowo na Twoim miejscu poinformowałbym klienta, że wg Ciebie sprawa nie jest oczywista i jako, żeby nie było niejasności kierujesz oficjalne zapytanie do skarbówki. W końcu jakby co to skarbówka będzie ganiać np za "nieodpłatne przekazanie" ...za zaległy podatek i VAT od tego przekazania
Dodatkowo jeśli masz umowę na demontaż...a oni chcą kasę za złom..to Ty chciej kasę za zagospodarowanie tego złomu. W końcu wolno CI. Kto powiedział, że zagospodarowanie ma być w kosztach demontażu? Sam napisałeś, że w umowie nie ma słowa o odpadach, Ustawa zaś jedynie nakłada obowiązek ale nie wskazuje kto ma ponosić koszty zagospodarowania, czyż nie? - Tłumaczenie moim zdaniem na tym samym poziomie co Twojego klienta
Oni wystawią CI fakturę..a Ty im....tylko odpowiednio ją wyceń...np na 3 razy więcej niż ich faktura. Jak chcą się boksować niech się boksują...są sądy komornicy itd
Generalnie jednak moim zdaniem, ustawa o odpadach jasno mówi, że Posiadaczem odpadów jest też wytwórca odpadów
Pozdrawiam
Czy na piśmie masz ich stanowisko?
Na jakiej podstawie chcą Wam przekazać złom? Czy będzie faktura VAT? a co z pozostałymi odpadami?? Tez będzie faktura?
Jak masz na piśmie to po pierwsze masz podstawę by odpowiedni Urząd zweryfikował to o czym pisze Karolina plus np prowadzeni ewidencji itd
Dodatkowo na Twoim miejscu poinformowałbym klienta, że wg Ciebie sprawa nie jest oczywista i jako, żeby nie było niejasności kierujesz oficjalne zapytanie do skarbówki. W końcu jakby co to skarbówka będzie ganiać np za "nieodpłatne przekazanie" ...za zaległy podatek i VAT od tego przekazania
Dodatkowo jeśli masz umowę na demontaż...a oni chcą kasę za złom..to Ty chciej kasę za zagospodarowanie tego złomu. W końcu wolno CI. Kto powiedział, że zagospodarowanie ma być w kosztach demontażu? Sam napisałeś, że w umowie nie ma słowa o odpadach, Ustawa zaś jedynie nakłada obowiązek ale nie wskazuje kto ma ponosić koszty zagospodarowania, czyż nie? - Tłumaczenie moim zdaniem na tym samym poziomie co Twojego klienta
Oni wystawią CI fakturę..a Ty im....tylko odpowiednio ją wyceń...np na 3 razy więcej niż ich faktura. Jak chcą się boksować niech się boksują...są sądy komornicy itd
Generalnie jednak moim zdaniem, ustawa o odpadach jasno mówi, że Posiadaczem odpadów jest też wytwórca odpadów
Pozdrawiam
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-12 08:45:56
GOŚĆ
Jeśli w umowie nie ma mowy o odpadach to z mocy prawa art. 3 ust. 3 pkt 22 ustawy o odpadach wykonawca usługi jest wytwórcą i posiadaczem odpadów. Koniec kropka. Jeśli zleceniodawca nie zastrzegł sobie w umowie, że chce być wytwórcą nieszczęśliwego złomu to jego strata.W majestacie prawa wykonujący usługę stał się ich wytwórcą i posiadaczem.
Ustawa o odpadach daje możliwość dogadania się między stronami do kwestii odpadów.
Sprawa jest prosta: jeśli w umowie nie ma zawartych zapisów odnośnie odpadów (kto jest ich wytwórcą) to z mocy prawa ten kto wykonuje usługę nim jest.
Ustawa o odpadach daje możliwość dogadania się między stronami do kwestii odpadów.
Sprawa jest prosta: jeśli w umowie nie ma zawartych zapisów odnośnie odpadów (kto jest ich wytwórcą) to z mocy prawa ten kto wykonuje usługę nim jest.
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-24 10:15:12
GOŚĆ
napisz jak poszło bo zacząłeś rewelacyjny moim zdaniem temat!
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-31 10:01:27
GOŚĆ
rzeczywiście - też mi "rewelacyjny temat" - chyba po to żeby uczyć ludzi jak odebrać drugiemu coś wartościowego, żeby nie powiedzieć wprost , ukraść, i wszystko w majestacie prawa; ludzie zastanówcie się, doradzacie firmie demontującej wykorzystanie zagapienia albo może naiwnej wiary w ludzką uczciwość przez zleceniodawcę czyli własciciela złomu z hali, czy naprawdę czujecie że zlecając demontaż właściciel miał zamiar dać w prezencie wartościowy złom? to o to chodzi na każdym kroku w tym kraju aby sprytnie drugiego ograbić w zgodzie z prawem? A z sumieniem?
Re: Znowu złom, nietypowy problem
Wysłany - 2012-08-31 10:26:14
GOŚĆ
...moim zdaniem, problem nie jest taki oczywisty jak piszesz...nie wiem skąd Twoje założenie złej woli ze strony firmy demontującej
Obie strony w tym temacie wykazały się ignorancją...na początku, nie ustalając tematu
Nie chodzi o ograbienie właściciela złomu ale o fakt, że firma demontująca ma obowiązek zagospodarować powstałe odpady - i tu rozumują, ze powstały złom to odpad.
Skoro odpad to oni (firma demontująca) zgodnie z prawem mają ten odpad zagospodarować
Jednocześnie właściciel hali chce im go łaskawie co najwyżej odsprzedać..tym samy w rozumieniu firmy demontującej "utrudnia" wywiązanie się z obowiązku zagospodarowania powstałego odpadu.
Czyli de facto mówią albo od nas kupicie albo nie wywiążecie się z obowiązku zagospodarowania odpadów jak ich wytwórcy. Czy to jest fair??
To moim zdaniem wynika z wpisu na początku wątku
Problem moim zdaniem jest w kwestii definicji tego co to jest odpad i kto to definiuje.
To posiadacz hali mówi co chce z danym złomem zrobić ale czy w takim przypadku firma demontująca musi ten złom odkupić i nadal na nich ciąży obowiązek jego zagospodarowania??
Jeśli tak to również dobrze można w podobny sposób zmuszać firmy demontujące/serwisujące do odkupywania wszelkich odpadów..bo jak nie to nie wywiążą się z obowiązku zagospodarowania.
Ja bym chętnie poczytał jakąś interpretacje prawną na ten temat z uwzględnieniem różnic praw i obowiązków posiadacza i wytwórcy odpadów
.
Obie strony w tym temacie wykazały się ignorancją...na początku, nie ustalając tematu
Nie chodzi o ograbienie właściciela złomu ale o fakt, że firma demontująca ma obowiązek zagospodarować powstałe odpady - i tu rozumują, ze powstały złom to odpad.
Skoro odpad to oni (firma demontująca) zgodnie z prawem mają ten odpad zagospodarować
Jednocześnie właściciel hali chce im go łaskawie co najwyżej odsprzedać..tym samy w rozumieniu firmy demontującej "utrudnia" wywiązanie się z obowiązku zagospodarowania powstałego odpadu.
Czyli de facto mówią albo od nas kupicie albo nie wywiążecie się z obowiązku zagospodarowania odpadów jak ich wytwórcy. Czy to jest fair??
To moim zdaniem wynika z wpisu na początku wątku
Problem moim zdaniem jest w kwestii definicji tego co to jest odpad i kto to definiuje.
To posiadacz hali mówi co chce z danym złomem zrobić ale czy w takim przypadku firma demontująca musi ten złom odkupić i nadal na nich ciąży obowiązek jego zagospodarowania??
Jeśli tak to również dobrze można w podobny sposób zmuszać firmy demontujące/serwisujące do odkupywania wszelkich odpadów..bo jak nie to nie wywiążą się z obowiązku zagospodarowania.
Ja bym chętnie poczytał jakąś interpretacje prawną na ten temat z uwzględnieniem różnic praw i obowiązków posiadacza i wytwórcy odpadów
.
W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji
Ilość rekordów 1 do 9 z 9
