forum dyskusyjne
pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży
Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne
WSZYSTKIE KATEGORIE
Informacje
Notatka prasowa
Schowek - ForumWyznaczanie emisji LZO przy produkcji laminatu poliestrowo-s
Wysłany - 2012-07-27 14:39
Odsłony - 3629
GOŚĆ
witam
czy wskazniki lub rownania do ich wyliczana wykorzystane do naliczenia oplaty moga pochodzic z amerykanskich opracowan udostepnionych w sieci? np wspomnianej epa.gov czy acmanet.org? czy są one tolerowane przez urzedników w przypadku sprawdzania opłat i weryfikacji wartosci wskazników?
moze ktos liczy i wie (wlo?) jak najlepiej wylznaczyc emisję LZO przy produkcji laminatu poliestrowo szklanego np metoda ręczna żywica poliestrowa i utwardzacz typu MEKP?
wydziela się styren (czesc sie wiąze, czesc odparowuje w procesie utwardzania... a jak z innymi skladnikami np z utwardzacza?... bazujac na kartach charakterystyk mamy sklad procentowy wagowy ale przeciez rozne skladniki odparowuja w roznym stopniu...
pomijam juz zawartosc podaną w widelkach 25-50%, czy grubosc=ilosc warstw w lamincie, ktora tez ma jakies znaczenie )
na wspomnianych m.in wyzej stronach mzona znalezc mnostwo tabelek czy rownan pozwalajacych na oszacowania emisji znajac metode nakladania i zawartosc procentowa styrenu... jednak co z innymi skladnikami ktore tez w jakims stopniu sa emitowane no i czy mozemy wlasnie uzyc takiego zrodla danych?
jeśli ktos doswiadczony zechce skomentowac i naprowadzic...
czy wskazniki lub rownania do ich wyliczana wykorzystane do naliczenia oplaty moga pochodzic z amerykanskich opracowan udostepnionych w sieci? np wspomnianej epa.gov czy acmanet.org? czy są one tolerowane przez urzedników w przypadku sprawdzania opłat i weryfikacji wartosci wskazników?
moze ktos liczy i wie (wlo?) jak najlepiej wylznaczyc emisję LZO przy produkcji laminatu poliestrowo szklanego np metoda ręczna żywica poliestrowa i utwardzacz typu MEKP?
wydziela się styren (czesc sie wiąze, czesc odparowuje w procesie utwardzania... a jak z innymi skladnikami np z utwardzacza?... bazujac na kartach charakterystyk mamy sklad procentowy wagowy ale przeciez rozne skladniki odparowuja w roznym stopniu...
pomijam juz zawartosc podaną w widelkach 25-50%, czy grubosc=ilosc warstw w lamincie, ktora tez ma jakies znaczenie )
na wspomnianych m.in wyzej stronach mzona znalezc mnostwo tabelek czy rownan pozwalajacych na oszacowania emisji znajac metode nakladania i zawartosc procentowa styrenu... jednak co z innymi skladnikami ktore tez w jakims stopniu sa emitowane no i czy mozemy wlasnie uzyc takiego zrodla danych?
jeśli ktos doswiadczony zechce skomentowac i naprowadzic...
Odpowiedzi
Re: Wyznaczanie emisji LZO przy produkcji laminatu poliestro
Wysłany - 2012-07-27 20:11:05
Temat na większą dyskusję...
Teraz jest końciec lipca, więc za dużo czasu na inne niż opłatowe sprawy nie ma, ale później trochę możemy pogadać.
Teraz jest końciec lipca, więc za dużo czasu na inne niż opłatowe sprawy nie ma, ale później trochę możemy pogadać.
Re: Wyznaczanie emisji LZO przy produkcji laminatu poliestro
Wysłany - 2012-08-01 12:04:21
GOŚĆ
Styren nie jest tu rozpuszczalnikiem więc proces nie podlega pod standardy emisyjne, trochę go się uwalnia do atmosfery. Ile o to warto zapytać producenta żywic. Jeżeli to jest żywica o obniżonej emisji styrenu, to powinni dysponować takimi danymi. Pomocne są też pomiary NDS przy laminowaniu. Składniki utwardzacza są raczej mało lotne, trzeba sparwdzić prężność par.
Re: Wyznaczanie emisji LZO przy produkcji laminatu poliestro
Wysłany - 2012-08-02 16:29:22
GOŚĆ
1) pod standardy nie podlega-zgadza sie.
2)producenci nie podają takich danych- dostarczają karty techniczne i karty charakterytyk (obowiązek) czasami (rzadko) mam wartosc% VOC w mieszaninie
3) środowisko pracy i NDSY mi nie pomogą za bardzo - na każdym stanowisku są inne wartości, stosuje się na jednej hali różne zywice i rózne żelkoty, w róznym czasie i natężeniu. a wskaźnik, do OPłat zwłaszcza, powinien byc do każdej mieszaniny lub nawet załózmy grupy żywic LSE, LSC czy w zależności od technologii nakładania dla ręcznych, natryskowych itd.
nadal mam tonaż zakupionych materiałów i ich karty charakterystyk wiem jaką technologią stosowane oraz mnóstwo róznych opracowań, raczej w wersjach EN z doświadczalnie wyznaczonymi równaniami zcy to w postaci gotowych tabelek....
np1. " manual resin application (hand-lay up) model:
emission rate= resin usage x (0,00286 x %styren - 0,0529)
np2. tabelka
styren content/manual application i podane dokladne wartosci dla zywicy NVS i VS (vapour supressed)
czy takie wzory/tabelki są akceptowalne bo nie mam polskich źródeł ? nawet jesli to dalej obok styrenu sa inne lotne dodatki..... metylostyren (alfa;-) itd...
jak to ugryzc??
2)producenci nie podają takich danych- dostarczają karty techniczne i karty charakterytyk (obowiązek) czasami (rzadko) mam wartosc% VOC w mieszaninie
3) środowisko pracy i NDSY mi nie pomogą za bardzo - na każdym stanowisku są inne wartości, stosuje się na jednej hali różne zywice i rózne żelkoty, w róznym czasie i natężeniu. a wskaźnik, do OPłat zwłaszcza, powinien byc do każdej mieszaniny lub nawet załózmy grupy żywic LSE, LSC czy w zależności od technologii nakładania dla ręcznych, natryskowych itd.
nadal mam tonaż zakupionych materiałów i ich karty charakterystyk wiem jaką technologią stosowane oraz mnóstwo róznych opracowań, raczej w wersjach EN z doświadczalnie wyznaczonymi równaniami zcy to w postaci gotowych tabelek....
np1. " manual resin application (hand-lay up) model:
emission rate= resin usage x (0,00286 x %styren - 0,0529)
np2. tabelka
styren content/manual application i podane dokladne wartosci dla zywicy NVS i VS (vapour supressed)
czy takie wzory/tabelki są akceptowalne bo nie mam polskich źródeł ? nawet jesli to dalej obok styrenu sa inne lotne dodatki..... metylostyren (alfa;-) itd...
jak to ugryzc??
Re: Wyznaczanie emisji LZO przy produkcji laminatu poliestro
Wysłany - 2012-08-03 19:21:25
GOŚĆ
A co masz w pozwoleniu emisyjnym? Najlepiej skorzystać ze średniej emisji z pozwolenia
Re: Wyznaczanie emisji LZO przy produkcji laminatu poliestro
Wysłany - 2012-08-04 17:09:19
Kiedy ktoś odwołuje się do pozwolenia, siebie dyskredytuje... Przepraszam, ale tekie mam zdanie ;-)
Ktoś kto przygotowywał wniosek, jakoś go opracował. Z nieba danych nie wziął. Musiał się opierać na danych dot. materiałów, danych o procesie technologicznym i konkretnych operacjach techniczncyh. Jeśli już to polecam kontakt z wykonawcą wniosku z prośbą o przygotowywanie danych do opłąt czy liczenie opłat. Najlepsze rozwiązanie. Jeśli niemożliwe, to nie do pozwolenia a do wniosku proponuję zajrzeć i tam rozwiązania szukać. Ale znając życie ciężko będzie je znaleźć - pewnie nie macie pozwolenia nawet?
Co do materiałów źródłowych...
Organy muszą przyjąć wszystko z czym się nie zgadzają - ale muszą powiedzieć dlaczego się niezgadzają i muszą udowodnić, że przyjęta metoda (moze być oparta o opracowania zagraniczne - nauka jest jedna, chyba, że północnokoreańska - tu mówimy o nieco innych systemach układach odniesienia) jest niewłąściwa i prowadzi do dużych błędów. A tego nie są w stanie zrobić - uwierzcie ;-) Nie są w najmniejszym stopniu przygotowani do rozmowy ze spacjalistami (i nie mam na myśli speców od OŚ a od technologii - chociaż my, od OŚ, technologie powinniśmy mieć w małym palcu, szczególnie te, w których działamy).
Ktoś kto przygotowywał wniosek, jakoś go opracował. Z nieba danych nie wziął. Musiał się opierać na danych dot. materiałów, danych o procesie technologicznym i konkretnych operacjach techniczncyh. Jeśli już to polecam kontakt z wykonawcą wniosku z prośbą o przygotowywanie danych do opłąt czy liczenie opłat. Najlepsze rozwiązanie. Jeśli niemożliwe, to nie do pozwolenia a do wniosku proponuję zajrzeć i tam rozwiązania szukać. Ale znając życie ciężko będzie je znaleźć - pewnie nie macie pozwolenia nawet?
Co do materiałów źródłowych...
Organy muszą przyjąć wszystko z czym się nie zgadzają - ale muszą powiedzieć dlaczego się niezgadzają i muszą udowodnić, że przyjęta metoda (moze być oparta o opracowania zagraniczne - nauka jest jedna, chyba, że północnokoreańska - tu mówimy o nieco innych systemach układach odniesienia) jest niewłąściwa i prowadzi do dużych błędów. A tego nie są w stanie zrobić - uwierzcie ;-) Nie są w najmniejszym stopniu przygotowani do rozmowy ze spacjalistami (i nie mam na myśli speców od OŚ a od technologii - chociaż my, od OŚ, technologie powinniśmy mieć w małym palcu, szczególnie te, w których działamy).
Re: Wyznaczanie emisji LZO przy produkcji laminatu poliestro
Wysłany - 2012-08-04 17:16:15
Osobiście uważam, ze najlepszym sposobem jest ustalenie wskaźnika dla konkretnej operacji z użyciem konkretnego materiału w odniesieniu do jego zużycia i zawartości substancji lotnych (i nie mówię tu tylko o "kryterialnych" LZO bo są inne lotne substancje, które odparowują i ą wprowadzane do powietrza). Są karty charakterystyki. Należałoby pogadać z technologami w firmie produkującej żywice, na temat stopnia wiązania czy to rozpuszczalników czy aktywatorów. Zawsze jest ich więcej niż wynikałoby ze stechiometrii - właśnie na wyjątkową lotność.
Osobiście nie bawię się wliczenie emisji tego typu substancji, jednak w zależności od skali - są sytuacje, kiedy należałoby je uzwględnić w emisji i opłatach. Tak samo pyły polimerów - ze szlifowania itp.
Jak mówię - na razie jeszcze spóźnialskich liczę, jednak gotów jestem do dyskusji. Mogę podzielić się też z opiniami (w rozmów) kilku producentów różnego rodzaju preparatów, np. na bazie żywic epoksydowych czy innych.
Osobiście nie bawię się wliczenie emisji tego typu substancji, jednak w zależności od skali - są sytuacje, kiedy należałoby je uzwględnić w emisji i opłatach. Tak samo pyły polimerów - ze szlifowania itp.
Jak mówię - na razie jeszcze spóźnialskich liczę, jednak gotów jestem do dyskusji. Mogę podzielić się też z opiniami (w rozmów) kilku producentów różnego rodzaju preparatów, np. na bazie żywic epoksydowych czy innych.
W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji
Ilość rekordów 1 do 6 z 6
